中甲聯(lián)賽第28輪，遼寧鐵人沖超成功。蟄伏多年后，遼沈終于重回中國頂級(jí)聯(lián)賽版圖！當(dāng)年遼寧足球群英薈萃，功勛教練和明星球員不勝枚舉，很多人沒想到，帶新遼足歸來的不是別人，而是李金羽。更想不到的是當(dāng)年那個(gè)彎弓射雕的激情少年，現(xiàn)在站在教練席旁已面如平湖，心如止水。
遼寧足球的未來無人可以預(yù)測，但至少新的故事已經(jīng)開始，球迷的寄托又回來了。鐵人沖超過后的，10月30日，直播吧獨(dú)家對(duì)話了李金羽。
直播吧特約記者 豐臻
小吧：不管是球迷的角度，還是記者的角度，對(duì)你過往的印象存在于很多個(gè)鏡頭里，印象最深的也不是彎弓射雕，也不是現(xiàn)在這種平靜，而是那年遼足在工體丟冠后你頭上包著紗布，然后很委屈地控訴對(duì)手踢得太兇了。
李金羽：那個(gè)場景現(xiàn)在我都不愿意看，也不愿意提，那時(shí)候一看就是年少無知又輕狂。其實(shí)足球就是包含很多勝利也包含很多失敗。那個(gè)時(shí)候可能還是出去太少了，只能接受成功，接受不了自己失敗。
所以情緒失控才說出不該說出的話，或者是不該的行為。從我的感覺來講，那個(gè)時(shí)代踢球大家都挺性情的，每個(gè)球隊(duì)都有自己特點(diǎn)的年代，挺有內(nèi)容的一個(gè)時(shí)代。但其實(shí)我特別不愿意回憶自己踢球的往事，我也不喜歡看當(dāng)年的進(jìn)球集錦，幾乎已經(jīng)忘記那段時(shí)間了。退役后當(dāng)領(lǐng)隊(duì)就是踏踏實(shí)實(shí)地去搞好服務(wù)，當(dāng)教練助教就踏踏實(shí)實(shí)地干好助教，現(xiàn)在有機(jī)會(huì)去帶球隊(duì)，我都享受每一步每種角色都是很踏實(shí)的感覺。
小吧：明星球員退役后突然沒有主角光環(huán)，心態(tài)是需要調(diào)整的？
李金羽：其實(shí)你要看開了。我退役的時(shí)候其實(shí)還是有高光時(shí)刻的，包括魯能那年奪冠，我還進(jìn)了關(guān)鍵的球。但是我覺得得迅速投入到下一個(gè)角色了，不要瞎留戀了。就是我要抓緊把大學(xué)學(xué)業(yè)完成，抓緊時(shí)間學(xué)習(xí)，然后一定把職業(yè)級(jí)教練證書盡快地考下來。我有一種很強(qiáng)烈的規(guī)劃未來的欲望。其實(shí)我不是一個(gè)很張揚(yáng)的人，我覺得自己還算謙遜，喜歡穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)、腳踏實(shí)地地工作。如果執(zhí)教的話，不腳踏實(shí)地也不行。
小吧：所以你的規(guī)劃很清晰？
李金羽：足球教練這種工作，不是取決于你本人的意愿就能實(shí)現(xiàn)的，常常是一些外部的因素決定你的路。但是你想干啥你得自己知道，是這個(gè)意思。比如考這個(gè)職業(yè)級(jí)，如果我最開始不去考，沒拿到這證書，我后來可能就不會(huì)有更多機(jī)會(huì)。
小吧：專業(yè)層面的東西以外，教練首先是面對(duì)性格各異的球員。你從沈陽、石家莊、南京、武漢、昆明再回到沈陽，面對(duì)的球員也很豐富了。
李金羽：我特別理解球員，我覺得現(xiàn)在的球員反而更缺少個(gè)性化的東西了，我從來沒有因?yàn)榍騿T的性格上的問題去質(zhì)疑過誰，反而我覺得有自己的主見和自己的風(fēng)格還是挺寶貴的。
我們現(xiàn)在年輕球員踢球都不是特別愛說話，這個(gè)其實(shí)就是不自信的表現(xiàn)，有些時(shí)候你想改變他們也很難，但是咱也尊重他的個(gè)性。但我不怕刺頭，因?yàn)樗灰?xùn)練好，其他生活當(dāng)中我沒有跟他任何較勁的地方。
小吧：1977年的，算中生代教練，全國各地執(zhí)教經(jīng)歷也已經(jīng)很豐富了。作為教練，你覺得哪一段經(jīng)歷是能成為有質(zhì)變的？
李金羽：你走得多了，你視野大了，你就不覺得有些事情會(huì)是很難的東西。我在這些俱樂部有好有壞，有很艱難的俱樂部，也有過得很舒服的俱樂部，但最重要的就是你的眼界，你在看，你在吸收他們，你在吸收任何的每個(gè)俱樂部的一些問題，慢慢地你見的多了就變成你自己的。
我倒是覺得在蘇寧那段時(shí)間有比較大的提升，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是干了體育集團(tuán)的副總監(jiān)，也干了領(lǐng)隊(duì)兼教練，有一段時(shí)間將近半年多，是打卡上班的，就是真真切切地體會(huì)到老百姓工作的一個(gè)節(jié)奏，每天9點(diǎn)鐘打卡，晚上6點(diǎn)鐘打卡下班了，有時(shí)候會(huì)加班或者什么樣的，確確實(shí)實(shí)在這里邊體會(huì)了普通人不容易的這一面，也看到了什么叫一個(gè)大公司的運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制。還有就是也跟當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)會(huì)了一些談判的手段，以及如何應(yīng)對(duì)談判突發(fā)的問題。足球以外的這些應(yīng)變能力，跟技戰(zhàn)術(shù)是兩回事。
小吧：你說的有了新的視野來看足球了。
李金羽：對(duì)。有的時(shí)候我要參與一些決策性的會(huì)議，聽聽領(lǐng)導(dǎo)對(duì)足球商業(yè)談判的簡介，還是對(duì)自己的觸動(dòng)挺大的。所以再回來去管理足球，可能視野更開闊一些。
小吧：其實(shí)我們很感興趣，你第一次做主教練，完全自己來排兵布陣、制定比賽計(jì)劃的時(shí)候，會(huì)考慮哪些因素？
李金羽：第一次執(zhí)教是在沈北，第一次執(zhí)教中超是石家莊。那個(gè)時(shí)候，有對(duì)比賽的恐懼。那種恐懼是什么呢？你心里沒底你知道嗎？那個(gè)就是剛當(dāng)教練的感覺。再一個(gè)就是還沒有學(xué)到職業(yè)級(jí)，就是這個(gè)職業(yè)級(jí)教練的考試，學(xué)到理論知識(shí)，會(huì)對(duì)你在困擾中找到一些答案。
小吧：理論上的知識(shí)很重要？
李金羽：對(duì)，比如說陣型，還有一些戰(zhàn)術(shù)打法，有了理論的指導(dǎo)以后，我就能非常清晰地就懂得我為什么用這個(gè)陣型，憑感覺還是真的實(shí)戰(zhàn)需要，為什么別人的陣型是這樣。有了這些理論知識(shí)，你執(zhí)教的時(shí)候就會(huì)感覺很強(qiáng)大的東西在支持著你。
小吧：執(zhí)教石家莊的時(shí)候，還沒有那個(gè)職業(yè)級(jí)的理論指導(dǎo)。
李金羽：還沒有。
小吧：您剛說的恐懼指的是？
李金羽：就是純看經(jīng)驗(yàn)和感覺。但是新手一開始大家都是這樣的?？謶值碾A段，你有時(shí)候贏有時(shí)候輸，你說不明白你自己咋贏的，你也說不明白咋輸?shù)模赡芫陀X得這場發(fā)揮挺好。比如，我覺得我這個(gè)換人是點(diǎn)睛之筆，太好了，我真欣賞自己啊。但其實(shí)，這只是偶然性的東西出現(xiàn)了。
小吧：什么時(shí)候確信自己能當(dāng)好教練了。
李金羽：那個(gè)時(shí)候我在沈北，聯(lián)賽八連勝好像，我那個(gè)時(shí)候躺在床上，我想，怎么在未來也有我一席之地吧。不過當(dāng)你很長一段時(shí)間沒有工作崗位的時(shí)候，一兩年沒有這樣的執(zhí)教機(jī)會(huì)的時(shí)候，我才慢慢體會(huì)到，別太把自己當(dāng)回事，你知道嗎？越渺小越好，越穩(wěn)當(dāng)越好，只要是有工作咱就好好帶好，別考慮太多。
小吧：很多教練到了一定階段，會(huì)有很明顯的執(zhí)教風(fēng)格，執(zhí)教哲學(xué)。你覺得你有嗎？
李金羽：我覺得這些東西都是扯淡，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)環(huán)境下專門談足球的哲學(xué)和理念，我覺得那還不太正常。我覺得一定要談球隊(duì)建設(shè)，你把球隊(duì)建設(shè)好了，你自然而然你的足球哲學(xué)就來了。
我還是這句話，別人說你的帶隊(duì)風(fēng)格是什么？我也無法用一種語言評(píng)價(jià)。我可以說要打造一個(gè)攻守平衡、富有攻擊性的球隊(duì)，我需要攻防轉(zhuǎn)換的速度，其實(shí)很好說，但我覺得還是在比賽里見，所謂理念不需要太多的嘴去說。
小吧：回到遼寧也是沒有退路，年初你說過“干不好就要滾蛋”。
李金羽：我現(xiàn)在還是這種感受，從第一場開始到上一場結(jié)束了（提前兩輪沖超），我才會(huì)感覺輕松了一點(diǎn)。這一年它不是別的累，你知道嗎？它是熬心血，就是不停地熬，小鍋慢熬，熬到你最后了，是否成功，是否失敗，它是一個(gè)漫長的過程。但是我覺得這也是沖超路上必經(jīng)的一個(gè)體驗(yàn)。
小吧：現(xiàn)在的遼寧足球，不管從經(jīng)濟(jì)上來講，還是說人才儲(chǔ)備來講，都沒有以前那種盛況了?，F(xiàn)在遼沈終于又回到中超的版圖，我不知道它的上限是多高。
李金羽：沒有頂級(jí)球隊(duì)的存在以后，遼寧足球的生態(tài)破壞很嚴(yán)重，包括媒體，包括球迷，包括青訓(xùn)，包括球員，它是一個(gè)很大的破壞，時(shí)間越長破壞得越大。鐵人升超以后，希望可以作為龍頭，爭取打個(gè)好成績，讓各方面都活躍起來。
小吧：最近中央出了文件，說政府和市場都需要扮演好自己的角色。這幾年體育局或者說政府到底是具體扮演一個(gè)什么角色？
李金羽：這個(gè)東西我也無法很準(zhǔn)確地說出來，但是這是個(gè)趨勢，政府和球隊(duì)聯(lián)合在一起，不會(huì)因?yàn)槟硞€(gè)投資人的變動(dòng)或者是資金的壓力，而讓這一支球隊(duì)沒有了。新型舉國體制還是需要的。
小吧：今年在主場，有沒有印象比較深刻的一些畫面。
李金羽：我們換了一個(gè)新主場。當(dāng)時(shí)我們發(fā)改委的主任，現(xiàn)在是市委副書記李鵬宇書記，他親自督辦的，啟動(dòng)了鐵西體育場，當(dāng)時(shí)鐵西體育場接近荒廢。經(jīng)過三個(gè)月的改造，嶄新的足球場落成了，成了鐵人的新家。有一場比賽咱們最多的時(shí)候是4萬人（39000多）。那場比賽進(jìn)場的時(shí)候，我走進(jìn)去真是想哭的感覺都有了。
小吧：你是很久沒有經(jīng)歷這種場景了？
李金羽：不是，是我沒經(jīng)歷過遼寧這種場景。我去年來的時(shí)候，也就2000來人看看遼足比賽，現(xiàn)在能變成4萬人，接近4萬人的主場。你從那球員通道一走出去，那個(gè)視角挺震撼的。
小吧：其實(shí)我們覺得你不是一個(gè)在場邊情緒特別飽滿的教練。
李金羽：我屬于安靜型的。當(dāng)然了，有的時(shí)候也會(huì)戰(zhàn)術(shù)性的給裁判施壓，所以說也希望裁判朋友也能理解，都是戰(zhàn)術(shù)性的，有時(shí)候包括批評(píng)隊(duì)員也有，只是說是因?yàn)閼?zhàn)術(shù)性的教育，不是說真的跟他生氣。
小吧：你罵隊(duì)員有罵得很狠的時(shí)候嗎？
李金羽：沒有。我只有在訓(xùn)練當(dāng)中，而且不是說他失誤，是吊兒郎當(dāng)那個(gè)樣子真受不了，其他都可以，所有失誤都能接受。我也說了，訓(xùn)練當(dāng)中我們就是仇人你知道嗎？生活當(dāng)中我們就是朋友。比賽當(dāng)中我就是你們的觀眾，在欣賞著你們。
小吧：訓(xùn)練場上是仇人。
李金羽：對(duì)，因?yàn)槲宜械囊蠖际窃谄綍r(shí)訓(xùn)練當(dāng)中去完成的，不管是苛刻也好，還有是一些戰(zhàn)術(shù)的想法，都是在訓(xùn)練中基本完成了，你到比賽當(dāng)中可能會(huì)有一些微調(diào)，或者考驗(yàn)?zāi)愕呐R場的一些對(duì)比賽的分析，但沒有必要大悲大喜。大悲大喜會(huì)失去判斷。
小吧：你現(xiàn)在除了主教練這個(gè)競技層面的角色，還有管理工作。
李金羽：這對(duì)我的執(zhí)教肯定有幫助，因?yàn)檫@個(gè)是很垂直的管理方式，這也得益于投資人對(duì)我的信任。但就管理俱樂部而言，我覺得自己還算不上很稱職，因?yàn)榻衲晏嗟闹匦亩纪度氲礁偧忌狭?，沒有辦法，沒有這個(gè)競技成績，就目前這個(gè)環(huán)境，談什么都沒有用。所以說主要把精力都是消耗到球隊(duì)當(dāng)中來了。
小吧：那上了中超，成績壓力會(huì)更大。
李金羽：我是一個(gè)當(dāng)過教練的，我覺得沖超真的是最難的。沖超，比中超保級(jí)難。當(dāng)然中超奪冠更難了。很多事情都很難，但沖超的難是一點(diǎn)容錯(cuò)率都沒有。
小吧：現(xiàn)在的執(zhí)教會(huì)借助很多新的數(shù)據(jù)測試方式是吧？
李金羽：我很愿意接觸新鮮東西，數(shù)據(jù)系統(tǒng)，還有一些監(jiān)測手段，我們都在職業(yè)級(jí)學(xué)習(xí)班里邊學(xué)習(xí)過，學(xué)過怎么用、怎么看，你怎么用到訓(xùn)練當(dāng)中，還有看數(shù)據(jù)，還有體能數(shù)據(jù)，你一目了然，你知道球員今天是干了些什么。你得學(xué)完了你再看這玩意才有用你知道嗎？不是擺在那兒才有用你知道嗎？就這個(gè)意思吧。
小吧：來之前查了一下姆本扎的數(shù)據(jù)，他其實(shí)從十七八歲開始，他每年的進(jìn)球率還蠻高的，進(jìn)球數(shù)比出場次數(shù)，基本都在50%以上的。這種球員是怎么找來的？
李金羽：首先是有靠譜的經(jīng)紀(jì)團(tuán)隊(duì)給我們推這個(gè)球員，但是在眾多的球員當(dāng)中選擇姆本扎，這也是我們團(tuán)隊(duì)付出努力的一個(gè)結(jié)果。
選擇什么樣的外援同樣也有運(yùn)氣的成分，但是像某些外援，他的聯(lián)賽水平和他的出場率、和他過往的經(jīng)歷，再結(jié)合他的視頻的一些特點(diǎn)，這種我們還是非常有把握去判斷他是不是一名好球員。
姆本扎當(dāng)時(shí)來的時(shí)候，他確定不來中國二級(jí)聯(lián)賽，我們是派了談判團(tuán)隊(duì)專門去卡塔爾跟他談了兩個(gè)星期，才把他談下來，而且他是降薪而來。
小吧：降薪而來？他為什么愿意？
李金羽：肯定是有我們自己的一些談判的技巧。當(dāng)時(shí)也已經(jīng)有中超球隊(duì)給他報(bào)價(jià)了。我們就在他家門口蹲他兩個(gè)禮拜，把這個(gè)事辦成了。這個(gè)事兒也給我們很多啟發(fā)，好多事需要親力親為。如果說光是待在家里等消息，可能這個(gè)事就完蛋了。
小吧：邦本宜裕是球隊(duì)核心。日本球員在中國俱樂部能夠發(fā)揮這樣的作用，受到大家喜歡，其實(shí)并不容易。之前我們連線的時(shí)候你說過，他不是一個(gè)在更衣室里邊喜歡大聲吆喝的人。
李金羽：有人老問我，你怎么改變了邦本，其實(shí)并不是我改變的，是我們球隊(duì)的氣氛和環(huán)境改變了他。有些東西不是說用一兩句話去改變一個(gè)人的性格，一定是環(huán)境改變的，我們球隊(duì)內(nèi)部的環(huán)境和大家對(duì)他的這種關(guān)懷，包括沈陽球迷對(duì)他的喜愛，一定是這種東西讓他覺得一定要為這個(gè)地方去付出。
小吧：他的這種技術(shù)功底，從專業(yè)的角度來講，你是欣賞的。
李金羽：怎么說呢，日本球員的腳下技術(shù)在世界上都是比較領(lǐng)先的。不過所有個(gè)人能力都要服務(wù)于球隊(duì)的整體，他首先是我們這個(gè)球隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)體系的一環(huán)，每個(gè)環(huán)節(jié)一定要相對(duì)是正確的，球隊(duì)的打法可能才會(huì)相對(duì)流暢一些。
小吧：有人說很多沈陽球迷還有那種老習(xí)慣，通過關(guān)系搞票，寧愿請(qǐng)對(duì)方吃飯，可能也要通過關(guān)系拿票，雖然票很便宜。你怎么看待這種氣候。
李金羽：沈陽你一定來真正地去了解這座城市。我也走過那么多城市，我真心發(fā)現(xiàn)沈陽不比任何的南方城市差，這里也有繁華。球迷找人要票這個(gè)事，我現(xiàn)在一開始挺高興，有人要票了你知道嗎？以前這票誰要？遼寧鐵人的票你給人家誰要，但慢慢地現(xiàn)在有要票的，越要越多。當(dāng)然這是我們文化回歸、足球生態(tài)恢復(fù)的一部分。
那慢慢地我們就告別了送贈(zèng)票，慢慢買票，慢慢地去把我們的衍生品各方面做好了，當(dāng)你擁有鐵人的某一個(gè)東西的時(shí)候都是很神圣的時(shí)候，那就好了。
小吧：它有個(gè)過程。
李金羽：對(duì)。為什么我很羨慕大連英博，其實(shí)是大連球迷和人民在養(yǎng)這支球隊(duì)，這是大連人民的球隊(duì)你知道嗎。我覺得這個(gè)東西才是真正我們應(yīng)該去追隨或者是學(xué)習(xí)的地方。
小吧：感覺這幾年土帥的機(jī)會(huì)比之前多了。可能跟經(jīng)濟(jì)環(huán)境、投入有關(guān)系。
李金羽：我覺得洋帥、土帥都是外界給我們的標(biāo)簽。其實(shí)我們干教練的，誰管你中國人外國人對(duì)吧？你有個(gè)工作你就好好干就完事了。
從我的角度來講，中國教練有一些優(yōu)勢，你對(duì)這個(gè)球隊(duì)的了解，對(duì)以往的了解，對(duì)未來形勢的了解，外教可能真不如國產(chǎn)教練。外國教練也有他們的優(yōu)勢。外教帶的是上港這樣的球隊(duì)，中國教練帶的是海牛這樣的球隊(duì)，比如說，你去評(píng)價(jià)它兩個(gè)教練誰水平高，我覺得都是很難去評(píng)價(jià)的，你知道嗎？有時(shí)候大家不會(huì)去分析球隊(duì)的綜合情況，只突出兩個(gè)教練的較量。
小吧：前兩年遼寧男籃會(huì)給很多遼寧人一種慰藉和歸屬感，你會(huì)比較羨慕他們打造的IP嗎？
李金羽：羨慕，真的羨慕，當(dāng)時(shí)我也沒在沈陽生活，那時(shí)候我是在北京生活，我就想要遼寧足球也能這樣那該多好。領(lǐng)導(dǎo)也去看球，各行各業(yè)的精英去要票去看球，遼籃做到了。我們現(xiàn)在慢慢地也在積累球迷。
我們現(xiàn)在出去打客場，遠(yuǎn)征的球迷里有從沈陽去的，也有很多在外地生活工作的遼寧人，越來越多了，這個(gè)真的挺好。咱今年客場遠(yuǎn)征最多一場是延邊，去了1000多人，老板都不相信。這個(gè)隊(duì)以前走哪都是就像悄沒聲地就走了。
小吧：不知道你怎么看待蘇超、湘超、川超這樣的地方性的業(yè)余賽事。
李金羽：我更覺得他們更像是為一個(gè)城市帶來了某種群體活動(dòng)的熱情，其實(shí)它超越了足球的本身的一些價(jià)值了。因?yàn)槲乙恢闭f足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)很特別。另外我覺得，要以后中國各地的聯(lián)賽都火了，那中國的教練、球員有更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，也是挺好的一件事情，對(duì)吧？
小吧：現(xiàn)在收入沒有以前高了，足球從業(yè)者也沒有那么多的成就感了，教練怎么去引導(dǎo)球員去更好地專注到自己工作上去？
李金羽：球員是非常聰明的，他會(huì)根據(jù)環(huán)境的改變?nèi)フ{(diào)整自己的一些欲望，或者是一些所謂的不可觸及的東西。我現(xiàn)在看的這些球員確實(shí)比金元時(shí)代掙得是少了不少，但是從目前這個(gè)大環(huán)境來講，也還是不錯(cuò)的，你知道嗎？
大家在這種環(huán)境下都很理性地理解這份薪資和待遇。訓(xùn)練當(dāng)中，我一直覺得好的球員真就是有好的職業(yè)態(tài)度。有些球隊(duì)會(huì)欠薪，我從來不去再去教育球員說你得好好踢。
我會(huì)換一種方式，你想不想踢？不想踢你要覺得工資沒到位，你要不想踢的話就不踢，就留給想踢的人，我不會(huì)給任何球員灌雞湯，他的決定完全是他自己的決定。
小吧：就目前的執(zhí)教生涯而言，你現(xiàn)在會(huì)覺得鐵人是跟自己捆綁得最緊密的球隊(duì)嗎？我指的是從執(zhí)教的時(shí)間以及取得的成績、反饋。
李金羽：我覺得教練都是為下一步下課在做準(zhǔn)備。我能明白你的意思，現(xiàn)在我打下這個(gè)地盤，我得好好地享受享受這個(gè)，就是守住這個(gè)地盤。
那肯定都想好好地干，因?yàn)闆_超的意義很大，你把這個(gè)隊(duì)的未來打開了。成績不好的時(shí)候，我依舊會(huì)下課，但是拿到了理想中的成績后，可能也會(huì)讓我再多扛兩輪的，就這個(gè)意思。